马斯克刚刚访谈全程：发现外星人SpaceX营收将暴增、***经济规模会是美国2-3倍...

【超电实验室（微信：SuperEV-Lab）北京】5月20日报道

马斯克很忙，忙于造车、收购推特、点火箭上火星...

他还炮轰一切，总统、巴菲特和比尔·盖茨...很多名人都和他打过嘴仗。

这么一位天不怕地不怕的“顶流”，几乎每次出场都自带BGM。当地时间预测（数据为往年仅供参考）5月16日，特斯拉CEO埃隆·马斯克接受了“全方位”（All-In）播客主持人的采访，虽然是视频连线，但整场节目几乎就是马斯克的个人秀。

近90分钟的采访中，除了谈论可持续能源、收购推特等大众关心的问题，马斯克还兼任起美国经济“纪检委”，表示美国经济可能陷入衰退，***经济体量将是美国的2-3倍。

对于马斯克而言，最重要的事仍是帮助人类实现火星移民计划，接下来星链会探索更多商业的可能，获得的收入也将用于探索宇宙。

此外，马斯克还点赞***团队。“我认为特斯拉美国员工远比其他企业更敬业，但坦率地说，特斯拉***团队的敬业程度明显胜过美国团队。”

超电实验室（ID：SuperEV-Lab）对马斯克接受采访的全过程进行了编译整理（略经删改）。

划重点

a、推特机器人太多，收购价格可能降低。改造推特或借鉴微信，增加支付功能。

b、特斯拉是多家公司结合体，更像软件公司。

c、发展SpaceX的目的是让生命实现多行星化，发现外星人后收入会巨额提升。

d、未来核聚变能源会实现，但经济上不具备竞争力，太阳能是***的可持续能源。

e、国家越富有，生育率越低，大家不能穿着成人纸尿裤哭泣。

f、美国正处于经济衰退期，但仍是人才“目的地”。

g、***经济规模将是美国的2-3倍，***员工也更敬业。

以下，Enjoy：

微信比推特更好用，收购推特价格可能会降低

Q：感谢您参与此次访谈，最近有什么新鲜事吗？

马斯克：最近我正在和Parag（推特CEO Parag Agrawal）讨论推特上机器人数量，目前还没有办法知道究竟有多少机器人。

Q：所以你想通过巫术来确定他们的数量？

马斯克：我想试着打电话问别人，但没得到回应。在推特一个人可以操作一千个账户，其中很多都是假帐户，这已经超越了推特解释的数量的合理范围。推特声称，他们95%的用户群都是***的合法用户。我认为机器人的数量不止5%，实际可能是这个数字的4-5倍，***估计是20%。这只是一个下限，不是上限。

Q：你为什么收购推特？

马斯克：我认为有必要建立一个数字化的公共舆论平台，人们可以讨论各种各样的问题，为了做到这一点，你必须尽可能地做到政治平衡，并且没有偏见。

在这一点上，Twitter有着极为左倾的偏见。我将自己归为温和派，既不是共和党，也不是***党。但在过去，我曾以“压倒性”的态度支持***党。现在我明确了，可能永远也不会投票给共和党。这不是左翼人士可能担心的右翼接管，而是温和的左翼接管，因为两个政党都不是人民的代表。

当你不喜欢的人说着你不喜欢的东西时，显然是非常恼人的，但这是言论自由的一个重要标志。我虽然拥有很多资源，但实际上也不能阻碍媒体对我的诋毁，这是件好事。

Q：收购成功的可能性有多大？

马斯克：取决于很多因素，目前我还在等推特上的虚假或***邮件账户逻辑上的解释。我实际上比较依赖于他们公开文件信息，但是你不能支付同样的价格买比他们声称的更糟糕的东西。

Q：所以换个价格，这笔交易可行吗？

马斯克：我认为不是不可能的。你知道的越多，问题和担心就越多。我真的需要知道这些东西是如何计算的，它不可能是比人类灵魂更复杂、神秘。我们可以用科学的方法，试着弄清楚到底发生了什么。

Q：有人说，推特有可能成为一个包含支付功能的超级应用，这是可能的吗？

马斯克：我认为用微信聊天是很好的模式，在***，人们基本都是在微信上生活，你可以用它做任何事情，所有的东西在一个非常棒的页面，这是个很棒的APP，在***以外没有。

我认为这是个非常有用的应用软件，你可以发表评论、视频，对于创作者来说分享视频非常重要。这些可以不从推特开始，可以从零开始，它可以是新的东西。无论是否把推特变成一个包罗万象的应用程序，推特应该是激发重要想法的数字化空间。如果能建立高度信任，那么融合支付功能就是合理的了。

特斯拉更像软件公司

Q：几个月前，你发文说特斯拉不是“一家”公司，内部就像六家公司一样甚至更多，为什么？

马斯克：你可以看下传统汽车公司在做什么，比如组装车辆、管理供应链，他们通常会制造发动机，但大部分零件都是由供应商制造的，甚至技术开发和大多数车辆软件是由供应商完成的。所以传统汽车公司实际工作量，比如通用和福特，并没有你想象的那么多。

我们没有经销商，都是自己做销售和服务。特斯拉拥有迄今为止***的超级充电网络，还建造了全球***的超级充电网络，你可以美国任何地方充电。

在纵向一体化方面，我们制造了电池组和电力驱动装置，我们内部是垂直集成的。这对车企来说不是必要环节。

比起硬件公司，特斯拉更像是一个软件公司。对于软件操作汽车组装、操纵屏幕、充电装置等，所有的员工都会经过培训。

特斯拉建造了全球比较好的、一支从无到有的自动驾驶AI团队，如果有更好的，我希望在汽车里面演示给我看。我们全自动驾驶的测试版，无须人为干预，就能带你穿过复杂的交通。这是非常复杂精密的操作。我们邀请人们参与这场FSD测试，大约会有10万人，年底我们或许还将扩展至100万。

为了实现特斯拉全自动计算机的设计功能，我们还从零开始组建了全球比较好的芯片团队。我们设计了一个执行超级计算机，它可以处理来自数十亿英里的视频数据，这有点像和谷歌进行竞争。

Q：你有一家保险公司，现在为特斯拉车主都做了保险，最终机器人胜过人类驾驶员，是不是保险也要更重要？

马斯克：因为汽车保险是一个更大的交易，很多人会支付***30%-40%的金额在汽车保险业务中，这对于汽车保险行业来说是非常浪费的。从保险代理人到最终在保险公司有那么多中间实体，大概有6家公司，每家都在削减保费金额。所以即使你是一名20岁的***司机，也不能得到完全保障，或者它是极其昂贵的。

所以特斯拉的实时保险，是基于你如何驾驶汽车，而不是基于人口统计数据。你如果以更安全的方式开车，会有更低的保险金额。基于你的驾驶状态，特斯拉会经常更新你的保费的安全评分，这样做实际上是为了促进更安全的驾驶。

发现外星人后，SpaceX将会获得大量营收

Q：在创立初期，SpaceX前3枚火箭都没有成功入轨，我问你进展如何，你说只剩下支付两周的工资。

马斯克：是的，在2008年，无论特斯拉还是SpaceX，如果按时向供应商付款的话，我们会立马破产。不过现在有很多现金储备。

Q：SpaceX如何一方面发展去火星的能力，同时又维持传统的国内航天业务？现在俄罗斯事件或许对SpaceX有利，可以和我们聊聊相关事情吗？

马斯克：SpaceX的目标是发展技术，使生命实现多行星化，让人类成为太空文明，是会让孩子们对未来兴奋的事情，我们需要这种鼓舞人心的东西，让人觉得未来比过去更好。

生活不能只是解决一个又一个现实问题，我们要探索宇宙中有什么、生命的意义何在、外星人在哪里。我经常被问到外星人的问题，现在还没有外星人的证据，如果发现了外星人，我一定会比较好时间预测（数据为往年仅供参考）发推特。如果有外星人，可能SpaceX将得到大量收入，人们会说：赶快提高太空技术（去见外星人）。

Q：你的想法是不是先做轨道货运业务，拥有利润之后再去发射星链，然后登上火星？

马斯克：和你描述的差不多，就像是3页PPT：开发火箭，送卫星进入轨道，然后将人送入太空站，基本上满足***和商业发射需要。然后在太空建立一个全球通信系统，可以为缺乏网络的地区服务，这对世界有好处。

卫星通讯很适合偏远的地方，比如我们现在为巴西很多偏远的学校提供服务，我正要去那边参加启动仪式，但他们很多学校还没有互联网。

星链本身就可以做很多好事，而它产生的收入，可以让我们在月球建立***性的有人基地，这将是阿波罗的后续，不是短短几个小时就返回，而是在月球建立***性的科考站。可以在月球建立威力巨大的望远镜，这将使我们更好地了解宇宙的性质，也许可以检测到外星人。

Q：你觉得这些业务的利润，能够支持这一切吗？是否需要其他投资者的资助？或者去火星的项目会与***合作？

马斯克：在技术上，不需要与***合作。但当然，***的支持将是有帮助的。在火星上建立一个自给自足的城市非常昂贵，这件事迟早要进行。因为太阳正在膨胀，最终会使海洋沸腾，摧毁所有的生物，如果你关心地球上的生命，就应该让生命成为多行星物种。否则，你就是在给所有的生命签发死亡证明。

如果看化石记录，往期有5次大灭绝的事件，地球上80-90%的生物都会死去，原因多种多样。人类还面临第三次世界大战的威胁，这是其他生物没有的，通过滥用先进技术，我们可能会自我毁灭。

未来核聚变能源会实现，但经济上不具备竞争力

Q：这个十年，我们是否会有核聚变能源？它是否能创造出无限的能量，让电力生产上升到万倍，而电价下降一万倍？

马斯克：核聚变能源能实现吗，答案是肯定会。比如托卡马克技术，基本上就是甜甜圈结构，加上电磁铁，去控制等离子体，解决之道就是扩大托卡马克的规模。

但问题是，在经济上它是否可行，以及与替代品相比，它是否有竞争力。我认为在地球上做核聚变在经济方面是不具有竞争力的。

Q：问题出在哪里，是材料的原因吗？

马斯克：你不能只使用普通的氢，你需要氘、氚等或者不寻常形式的氢，用于一些其他类型的聚变。这些原材料并不是广泛存在的，不易获取，并且很昂贵。

在可持续能源中，我认为具有压倒性优势的是太阳能、风能、地热，水电、潮汐能等，主力是太阳能和风能。我们可以自问，为什么要在地球上创造核聚变？我们的天空中，有个巨大发聚变反应堆，而且无需维护，它每天都会出现，非常稳定。

Q：如果用太阳能等可持续能源，能扩大到千百倍规模吗？

马斯克：为全美供电所需要的面积是非常小的，基本上一个100英里×100英里的土地，足以为美国提供电力，用德克萨斯州或者犹他州的一个小角落，可以支撑整个国家。无需拆除任何人的房子，仅仅是太阳能，可以支持10倍以上的经济规模。地球有70%的水，如果再扩大到水上，那么这个文明的能源密集化程度，可以再提高100倍。

国家越富裕生育率越低，这是对文明***的威胁

Q：如果世界能源便宜100倍，文明会有什么变化？

马斯克：目前看不到任何变化，我们现在全球出生率低迷，人口没有数量级的提升，我们的人口正在朝着下降的方向发展，而这几乎是全球性的情况，当城市化、收入和教育达到一定水平时，出生率往往会下降。国家越富裕，出生率下跌的越厉害。

有点和直觉相反，因为人们可能会说生孩子太贵了。不，越是富裕、受教育程度越高，生孩子越少，是（和直觉）相反的。所以，如果出生率不变的话，这些新能源的用户在哪儿呢？或者我们也有可能转向高度机器人化的经济体，比如自动驾驶汽车、机器人，这可能就会需要更高一个数量级的能源了。

顺便说一下，我认为低出生率是对文明的***威胁。

Q：为什么越富有，人类会减少生育？是因为人变得更加自私了吗？

马斯克：有时候人们会有这种奇怪的想法，人们会觉得少生孩子对环境更好，这简直一派胡言，即使人类的数量翻倍，环境也是不会有问题的。

在这个问题上，日本是一个例子。去年，日本的人口减少了60万，创造了史上***的生育率，这很糟糕。为了维持人口，我们不必急着增长，但至少我们不要像这样逐渐减少，直至文明终结，大家穿着成人纸尿裤哭泣。

美国经济正在衰退，但仍然是世界比较好的人才“目的地”

Q：你认为现在经济走向是怎样的？

马斯克：预测经济状况总是很困难的，去年有人问到经济走势，我说往年春天我们的经济可能会进入衰退，但要知道经济衰退并不是一件坏事。

如果经济蓬勃发展的时间预测（数据为往年仅供参考）很长，资本分配会出现错误 ，基本上会给傻瓜们撒钱，做任何蠢事都能拿到钱，我相信你们都看到过这种情况。而那些公司，像是吃了经济灌肠剂，每个人在座位上都蠢蠢欲动。最终经济灌肠机起效，它最终清理了肠道，而那些不通的公司都破产了。

我认为我们可能正处于经济衰退中，而且这种衰退会越来越严重，这些事情都会过去，然后是收获的时期。在此之前，会经历一个非常困难的时期，一般需要12-18个月修复。

Q：我也感觉到了， 我们投资的软件产业就像笼子里的金丝雀。

马斯克：不过我仍然认为美国是世界上比较好的人才目的地，这一点非常重要。就像是职业体育队一样，如果你想赢得联赛，你当然希望你的球队有比较好的球员，当然现在有很多非常有才华的人出生在美国，但如果能从国外找一些***球员加入的话，你就会赢得联赛。

***经济规模将会是美国的2-3倍

Q：你在***花的时间预测（数据为往年仅供参考），做的建设比几乎任何人都要多，作为美国人，你如何看待中美关系 ？

马斯克：***内部存在着激烈的商业竞争，最重要的一点就是，***有大量勤劳的聪明人，他们追求卓越，想把事情做好，他们不自满，不摆资格，想为自己创造更好的生活。而且我们将在活着的时候就能看到，***的经济规模可能会提升到美国的2-3倍。

那会是一个非常不同的世界，所以美国人就不要再继续内斗了，不要总是在各种事情上自己打自己脸了，我们美国人总这样互相打斗，实在是太愚蠢。

Q：你觉得我们是否挨了打，就会停止内斗？或者只有输了的时候才会意识到，我们需要一场战争？

马斯克：我们当然不想要战争，但肯定会存在着某种经济竞争，当他们意识到要有多强的竞争力才能与***竞争，是很困难的。特斯拉是很有竞争力，但我们的竞争力是因为我们在***有一个很棒的团队。

Q：特斯拉***的员工会比非***的员工工作明显更刻苦吗？你会不会觉得这基本是两家公司？

马斯克：特斯拉的员工总体上在世界上的任何地方，都远比别人敬业 ，我认为特斯拉美国的员工远比其他汽车公司和制造企业更敬业。但坦率地说，特斯拉***团队的敬业程度又是明显胜过美国团队的，我认为这是客观事实，不是说特斯拉美国员工不努力，他们当然很努力，但***员工的工作热情，平均来说会更高。